+ الرد على الموضوع
النتائج 1 إلى 16 من 16

الموضوع: مرة أخرى ... حلية جبن كرافت من عدمها !!

  1. #1
    عضو الوسام الماسي الصورة الرمزية دقيانوس
    تاريخ التسجيل
    05-05-2004
    الدولة
    يثرب
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    25,499

    مرة أخرى ... حلية جبن كرافت من عدمها !!

    الأخوة الكرام

    تحية طيبة

    كثر الجدل واللغط مرةً أخرى
    حول مايحتوي عليه جبن كرافت من منفحة

    السؤال : ماحكمه ( بخلاصة الفتاوى )

    وشكراً


    4

  2. #2
    عضو
    تاريخ التسجيل
    13-02-2008
    الدولة
    saudia arabia
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    20
    الفتوى طبقاً لرأي السيد السيستاني والسيد الخوئي

    لا يحرم إلا اذا علم صنعه من انفحة حيوان لم تثبت تذكيته ولم يعلم تطهيرها .

    الأجبان المستوردة من بلاد الكفار اذا كانت المنفحة فيها ميكروبية فلا مانع من أكلها
    و أما إذا كانت المنفحة طبيعية و من العجل فلا يجوز أكلها لأن المنفحة ولو انها مستثناة - في الشريعة - و لكن لأنها تستعمل مع القشرة الخارجية للمنفحة و بفرض عدم التذكية فبالتالي يستشكل أكل مثل هذه الأنواع من الجبن .

    و أما الجبن بالمنفحة الميكروبية فإنه طاهر و لا اشكال فيه


    جبن كرافت حاله كغيره من الأجبان ان كان مصنوعا من المنفحة الميكروبية فإنه حلال و ان كان من انفحة الجبن فحرام

    و أما ما أشيع عنه انه حرام مطلقا فانه اشاعة ليس لها صحة


    بالنسبة إلى الأنفحة فيرى السيد السيستاني دام ظله وكذ السيد الخوئي قدس سره ...
    أنه لو أخذت من حيوان غير مذكى فيجب تطهيرها لسريان النجاسة إليها ... لكون هذا الحيوان الغير مذكى يعد في حكم الميتة وملامسة المنفحة للميتة توجب تطهيرها بغسلها .

    طبعا لدى السيستاني ... لا يجب السؤال والفحص على كونها طهرت أم لم تطهر ... فإذا علم بأنها لم تتطهر لم يجز له أكلها ...و إلا فيجوز له الأكل طبعا هذا من البلاد الغير إسلامية .
    أما من البلاد الإسلامية فمن المفترض أنها أخذت من حيوان مذكى ولا يجب تطهيرها إلا إذا وقع عليها الدم .

    فالمنفحة محكومة بالطهارة لكن ملاقاتها لشيء نجس كالميتة أو الدم موجب للتطهير


    هذا ماجمعته لك عزيزي

  3. #3
    عضو الوسام الماسي الصورة الرمزية دقيانوس
    تاريخ التسجيل
    05-05-2004
    الدولة
    يثرب
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    25,499
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجامعي مشاهدة المشاركة
    الفتوى طبقاً لرأي السيد السيستاني والسيد الخوئي

    لا يحرم إلا اذا علم صنعه من انفحة حيوان لم تثبت تذكيته ولم يعلم تطهيرها .

    الأجبان المستوردة من بلاد الكفار اذا كانت المنفحة فيها ميكروبية فلا مانع من أكلها
    و أما إذا كانت المنفحة طبيعية و من العجل فلا يجوز أكلها لأن المنفحة ولو انها مستثناة - في الشريعة - و لكن لأنها تستعمل مع القشرة الخارجية للمنفحة و بفرض عدم التذكية فبالتالي يستشكل أكل مثل هذه الأنواع من الجبن .
    و أما الجبن بالمنفحة الميكروبية فإنه طاهر و لا اشكال فيه


    جبن كرافت حاله كغيره من الأجبان ان كان مصنوعا من المنفحة الميكروبية فإنه حلال و ان كان من انفحة الجبن فحرام

    و أما ما أشيع عنه انه حرام مطلقا فانه اشاعة ليس لها صحة

    بالنسبة إلى الأنفحة فيرى السيد السيستاني دام ظله وكذ السيد الخوئي قدس سره ...
    أنه لو أخذت من حيوان غير مذكى فيجب تطهيرها لسريان النجاسة إليها ... لكون هذا الحيوان الغير مذكى يعد في حكم الميتة وملامسة المنفحة للميتة توجب تطهيرها بغسلها .
    طبعا لدى السيستاني ... لا يجب السؤال والفحص على كونها طهرت أم لم تطهر ... فإذا علم بأنها لم تتطهر لم يجز له أكلها ...و إلا فيجوز له الأكل طبعا هذا من البلاد الغير إسلامية .
    أما من البلاد الإسلامية فمن المفترض أنها أخذت من حيوان مذكى ولا يجب تطهيرها إلا إذا وقع عليها الدم .

    فالمنفحة محكومة بالطهارة لكن ملاقاتها لشيء نجس كالميتة أو الدم موجب للتطهير

    هذا ماجمعته لك عزيزي
    الأستاذ الكريم
    الجامعي

    شكراً جزيلاً لك على هذا السرد الفقهي الجميل

    لكن لو طبقنا تلك الفتاوى على جبن كرافت ( المثير للجدل )
    نقول عنه حلال أو من المتشابهات

    وشكراً

    أعلم أن جبن كرافت من المسائل القديمة لكنها برزت للسطح مرةً أخرى

    4

  4. #4
    محمد العلي الحلبي الصورة الرمزية عمار بن ياسر
    تاريخ التسجيل
    17-12-1999
    الدولة
    وراء البحار
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    12,946
    مقالات المدونة
    1
    الأخ دقيانوس

    على الفقيه أن يستنبط الحكم
    أما تشخيص موضوع الحكم فهو من شؤون المكلف

    فالفقيه يقول لك:
    إذا كان الجبن مصنوعاً من أنفحة حيوانات غير مذكاة فهو نجس ولا يجوز أكله
    وإذا كان الجبن مصنوعاً من أنفحة حيوان مذكى أو من انفحة تم تطهيرها قبل الاستخدام أو من أنفحة صناعية فهي حلال

    والآن يأتي دورك كمكلف بأن تتصل بالشركة المصنعة وتسالها
    أي نوع من أنواع الأنفحة تستعمل في صناعة الجبن ؟؟؟
    أو أن تقرأ على غلاف العلبة ما هو مكتوب ، فغالباً يكتبون مواصفات المواد المضافة إلى الجبن





    تحياتي لكم

  5. #5
    عضو الوسام الماسي الصورة الرمزية دقيانوس
    تاريخ التسجيل
    05-05-2004
    الدولة
    يثرب
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    25,499
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار بن ياسر مشاهدة المشاركة
    الأخ دقيانوس

    على الفقيه أن يستنبط الحكم
    أما تشخيص موضوع الحكم فهو من شؤون المكلف

    فالفقيه يقول لك:
    إذا كان الجبن مصنوعاً من أنفحة حيوانات غير مذكاة فهو نجس ولا يجوز أكله
    وإذا كان الجبن مصنوعاً من أنفحة حيوان مذكى أو من انفحة تم تطهيرها قبل الاستخدام أو من أنفحة صناعية فهي حلال

    والآن يأتي دورك كمكلف بأن تتصل بالشركة المصنعة وتسالها
    أي نوع من أنواع الأنفحة تستعمل في صناعة الجبن ؟؟؟
    أو أن تقرأ على غلاف العلبة ما هو مكتوب ، فغالباً يكتبون مواصفات المواد المضافة إلى الجبن





    تحياتي لكم
    الأعز الشيخ الكريم عمار بن ياسر
    أعلم سلفاً ماتطرقت إليه

    لكني كنت أقصد ( موضوع ) الجبن المذكور
    فالمكلّف قد يصعب عليه تحري مايتقوّم عليه الجبن محل الجدل

    شكراً لك عزيزي

    4

  6. #6
    محمد العلي الحلبي الصورة الرمزية عمار بن ياسر
    تاريخ التسجيل
    17-12-1999
    الدولة
    وراء البحار
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    12,946
    مقالات المدونة
    1
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دقيانوس مشاهدة المشاركة
    الأعز الشيخ الكريم عمار بن ياسر
    أعلم سلفاً ماتطرقت إليه

    لكني كنت أقصد ( موضوع ) الجبن المذكور
    فالمكلّف قد يصعب عليه تحري مايتقوّم عليه الجبن محل الجدل

    شكراً لك عزيزي

    4
    الأخ الحبيب دقيانوس

    قلت لكم بأنه يصعب على الفقيه أن يشخص (موضوع الحكم) ما لم يعلم خصائصه
    فجبنة كرافت مثلاً ربما لم يسمع بها المرجع ولم يرها بحياته
    فأنا شخصياً أسمع بها لكن لم تدخل فمي أبداً ولم أستعملها ولم أشترها وأولادي كذلك لا يعرفونها
    لهذا لا أستطيع أن أحكم مسبقاً أنها حلال أم غير حلال لأني لا أعرف خصائصها
    لكن أنت وغيرك من المكلفين بما أنكم تستعملونها فيمكنم الاطلاع على خصائصها ومعرفة ما إذا كانت الأنفحة التي فيها حيوانية أم غير حيوانية
    فإذا كانت حيوانية ومصنعة في بلاد غير إسلامية فهنا يتوجب عليك أن تعرف هل أنه يتم غسلها (تطهيرها) قبل استعمالها أم لا، وعلى أساس ذلك تعرف حليتها من حرمتها


    هل يمكنكم أن تكتبوا المعلومات المكتوبة على علبة الجبنة (المواد التي تحتويها)
    ربما يصرحون بذلك


    تحياتي لكم

  7. #7
    عضو الوسام الماسي الصورة الرمزية البسملة
    تاريخ التسجيل
    22-02-2002
    الدولة
    دولة المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف
    الجنس
    أنثى
    المشاركات
    5,655
    مقالات المدونة
    3
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار بن ياسر مشاهدة المشاركة
    الأخ الحبيب دقيانوس

    قلت لكم بأنه يصعب على الفقيه أن يشخص (موضوع الحكم) ما لم يعلم خصائصه
    فجبنة كرافت مثلاً ربما لم يسمع بها المرجع ولم يرها بحياته
    فأنا شخصياً أسمع بها لكن لم تدخل فمي أبداً ولم أستعملها ولم أشترها وأولادي كذلك لا يعرفونها
    لهذا لا أستطيع أن أحكم مسبقاً أنها حلال أم غير حلال لأني لا أعرف خصائصها
    لكن أنت وغيرك من المكلفين بما أنكم تستعملونها فيمكنم الاطلاع على خصائصها ومعرفة ما إذا كانت الأنفحة التي فيها حيوانية أم غير حيوانية
    فإذا كانت حيوانية ومصنعة في بلاد غير إسلامية فهنا يتوجب عليك أن تعرف هل أنه يتم غسلها (تطهيرها) قبل استعمالها أم لا، وعلى أساس ذلك تعرف حليتها من حرمتها


    هل يمكنكم أن تكتبوا المعلومات المكتوبة على علبة الجبنة (المواد التي تحتويها)
    ربما يصرحون بذلك


    تحياتي لكم
    شيخنا الكريم سؤالي ليس فقهي لكن ربما اجابته فيما بعد تفيد فقهيا
    سؤالي هل يوجد في امريكا جبن كاسات واقصد موجود اي في السوبرماركات العامه وليست التي للجاليات الاسيويه والعربيه ؟
    لاني شيئان لم اجدهم بتاتا على رغم شهرة وجودهم وماركاتهم في دولنا العربية الا اني لم اجدها في بريطانيا
    اولاً: السريلاك وهذا تاكدت انه لايوجد في اي دولة اوروبية وامريكية او حتى توابعها كماليزيا مثلاً
    بل تاكدت بنفسي انه ممنوع بيعه في السوبرماركات العامة ولابأس ان وجد في بقالات الجاليات !
    والشئ الثاني هو جبن كرافت بل اي جبن سائل وهذا لم اتاكد ان كان موجود في الدول الاوربيه غير بريطانيا

  8. #8
    عضو فعال
    تاريخ التسجيل
    12-10-2004
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    483
    جبن كرافت موجود هنا في استراليا وله منتجات كثيرة وسوق الجبن الكاسات يبدو لي مسيطر عليه من هذه الشركة لاني لا ارى غيره في السوبر ماركت .

    محتوياته باللغه الانجليزية :
    milk , cream,miniral salt(339)sugar , salt,food acid 270
    preservative (200,234),starter culture,benymes,43%milk soluds
    ,


    http://www.craft.com.au

  9. #9
    محمد العلي الحلبي الصورة الرمزية عمار بن ياسر
    تاريخ التسجيل
    17-12-1999
    الدولة
    وراء البحار
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    12,946
    مقالات المدونة
    1
    الأخت الكريمة بسملة
    بالنسبة لسؤالك
    شخصياً لم أشاهد منتجات سيريلاك وكرافت في السوبرماركت الأميركية ، فقط أشاهدها في المحلات العربية
    بالنسبة للسيريلاك فأنا متأكد بأنه لا يباع هنا لأني سألت عنه سابقاً، أما الكرافت فأحتاج لأن اتأكد فربما توجد منتجات كرافت لكن لم ألاحظها ، أما كاسات الجبن السائل فلم أشاهدها حتماً في المحلات الأميركية

    الأخ الكريم محامي
    من ضمن المحتويات في الجبنة هذه المادة
    benymes

    وأعتقد بأنها الأنزيم المضاف لعملية التجبين فأرجو أن تتأكد من صحة كتابتها، لأن المدقق اللغوي أشار إلى أنها كلمة خاطئة لكن عندما أعطاني المرادفات لتصحيح الكلمة أول كلمة أعطاني اياها هي Enzymes

    ولكن غير معلوم أنه انزيم حيواني أم نباتي
    والوصلة التي وضعتها لا تعمل عندي فإذا كان بإمكانك أن تراسل الشركة وتسألهم عن نوعية الانزيم فإنهم سوف يعطونك المعلومات الكافية عن ذلك


    تحياتي لكم

  10. #10
    يا زهــــــــــــراء الصورة الرمزية الموسوي البحراني
    تاريخ التسجيل
    09-01-2006
    الدولة
    البحرين
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    948
    هذا موقع شركة كرافت

    http://www.kraft.com.au/

  11. #11
    عضو الوسام الماسي الصورة الرمزية دقيانوس
    تاريخ التسجيل
    05-05-2004
    الدولة
    يثرب
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    25,499
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار بن ياسر مشاهدة المشاركة
    الأخت الكريمة بسملة
    بالنسبة لسؤالك
    شخصياً لم أشاهد منتجات سيريلاك وكرافت في السوبرماركت الأميركية ، فقط أشاهدها في المحلات العربية
    بالنسبة للسيريلاك فأنا متأكد بأنه لا يباع هنا لأني سألت عنه سابقاً، أما الكرافت فأحتاج لأن اتأكد فربما توجد منتجات كرافت لكن لم ألاحظها ، أما كاسات الجبن السائل فلم أشاهدها حتماً في المحلات الأميركية

    الأخ الكريم محامي
    من ضمن المحتويات في الجبنة هذه المادة
    benymes

    وأعتقد بأنها الأنزيم المضاف لعملية التجبين فأرجو أن تتأكد من صحة كتابتها، لأن المدقق اللغوي أشار إلى أنها كلمة خاطئة لكن عندما أعطاني المرادفات لتصحيح الكلمة أول كلمة أعطاني اياها هي Enzymes

    ولكن غير معلوم أنه انزيم حيواني أم نباتي
    والوصلة التي وضعتها لا تعمل عندي فإذا كان بإمكانك أن تراسل الشركة وتسألهم عن نوعية الانزيم فإنهم سوف يعطونك المعلومات الكافية عن ذلك


    تحياتي لكم
    عزيزي الشيخ الكريم عمار بن ياسر

    طالعت جبن سائل من منتجات كرافت
    وقرأت محتوياته
    التي كانت متطابقة مع مجمل محتويات ماركات الأجبان الأخرى

    من ضمن المحتويات المثيرة للجدل
    ( منفحة بقرية )
    والسلام

    4

  12. #12
    عضو فعال الصورة الرمزية السندس
    تاريخ التسجيل
    20-02-2008
    الجنس
    أنثى
    المشاركات
    813

    اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

    منذ سنين طويلة ونحن نسمع هذا السؤال حول جبن كرافت.. وانا شخصيا في سنة 1990 قبل الغزو العراقي على دولة الكويت كنا في زيارة للمراقد المشرفة في العراق ، وقد تشرفنا خلالها بزيارة السيد ابوالقاسم الخوئي (قدس سره) ثم جلسنا مع ابنه السيد محمد تقي (رحمه الله) وقد سألناه عدة اسئلة ومن ضمنها (جبن كرافت حلال ام حرام) فأجاب السيد محمد تقي : أن جناب السيد الوالد يأكل جبن كرافت فكيف يكون حرام

  13. #13
    اخواني المسالة ايام الثمانينات و التسعينات كانت ناظرة حينها الى اضافة دهن الخنزير من عدمه اما الان فموضوع المسالة مختلف.
    بالنسبة للاجبان المصنعة من قبل شركة كرافت فما احتوى منها على منفحة العجل فلا يجوز اكلها لانها متنجسة الا ان تطهر بنفاذ الماء الى جميع اجزائها (راح تصير شي ثاني مو جبن اذا سويت هالشغلة) اما ما احتوت على المنفحة الميكروبية فيجوز اكلها. و عادة يوضع على هذه الاجبان انها مناسبة للنباتيين بينما لا تجد هذه العلامة على ما استخدم في صناعته المنفحة الحيوانية.
    و العلة في النجاسة هنا ان المنفحة المستثناة حسب التعريف الفقهي هي الحليب المتجبن في كرش العجل ام المنفحة المستخدمة في الصناعة فهي نفس الكرش و هي نجسة اتفاقا. كما ان الاستثناء هو في طهارة ذات المنفحة و لكن وجودها في مظروف الميتة النجس يجعلها تتنجس بالملاقاة لا بالذات.
    و قد يطرح اشكال هنا و هو ما الفائدة من طهارة المنفحة الذاتية اذا فنقول جوابا عليه ان طهارتها الذاتية يجعل من الممكن تطهيرها و استخدامها اما نجاستها الذاتية فسيحرم استخدامها في ما اشترطت فيه الطهارة هذا من باب بيان الوجه الفقهي و الفرق بين النجاسة الذاتية و العرضية.
    شاكرين لكم قراءة الرد و نعتذر على الاطالة

  14. #14
    عضو الوسام الماسي الصورة الرمزية دقيانوس
    تاريخ التسجيل
    05-05-2004
    الدولة
    يثرب
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    25,499
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق مشاهدة المشاركة
    اخواني المسالة ايام الثمانينات و التسعينات كانت ناظرة حينها الى اضافة دهن الخنزير من عدمه اما الان فموضوع المسالة مختلف.
    بالنسبة للاجبان المصنعة من قبل شركة كرافت فما احتوى منها على منفحة العجل فلا يجوز اكلها لانها متنجسة الا ان تطهر بنفاذ الماء الى جميع اجزائها (راح تصير شي ثاني مو جبن اذا سويت هالشغلة) اما ما احتوت على المنفحة الميكروبية فيجوز اكلها. و عادة يوضع على هذه الاجبان انها مناسبة للنباتيين بينما لا تجد هذه العلامة على ما استخدم في صناعته المنفحة الحيوانية.
    و العلة في النجاسة هنا ان المنفحة المستثناة حسب التعريف الفقهي هي الحليب المتجبن في كرش العجل ام المنفحة المستخدمة في الصناعة فهي نفس الكرش و هي نجسة اتفاقا. كما ان الاستثناء هو في طهارة ذات المنفحة و لكن وجودها في مظروف الميتة النجس يجعلها تتنجس بالملاقاة لا بالذات.
    و قد يطرح اشكال هنا و هو ما الفائدة من طهارة المنفحة الذاتية اذا فنقول جوابا عليه ان طهارتها الذاتية يجعل من الممكن تطهيرها و استخدامها اما نجاستها الذاتية فسيحرم استخدامها في ما اشترطت فيه الطهارة هذا من باب بيان الوجه الفقهي و الفرق بين النجاسة الذاتية و العرضية.
    شاكرين لكم قراءة الرد و نعتذر على الاطالة
    المستفاد من كلامك استاذنا الفاضل
    حلية الجبن المذكور

    فهل مااستفدته هو نفسه مااستخربت بشأنه

    وشكرا
    4

  15. #15
    يا زهــــــــــــراء الصورة الرمزية الموسوي البحراني
    تاريخ التسجيل
    09-01-2006
    الدولة
    البحرين
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    948
    لاحظت بعض انواع جبنن كرافت الموجود في بريطانيا توجد عليه عبارة مخصص للنباتيين.


    بينما في الخليج لا نجد وجود هذه العبارة.



    أرجو مراسلة الشركة وسؤالهم عن المنتجات المخسسة للنباتيين والمصدرة الى أمريكا .

  16. #16
    عضو فعال الصورة الرمزية سيدة التسبيح
    تاريخ التسجيل
    04-06-2002
    الدولة
    في قلب أبو الساده
    الجنس
    أنثى
    المشاركات
    309
    لكوني عشت بامريكا وكانت هذه الاشكالات مطروحة بشدة هناك قام القائمين على مسجد الرسول الاعظم في هيوستن بمراسلة شركة كرافت لمعرفة الجواب على اسالتنا وكان جوابهم بان المنفحة اللتي يستخدمونها في الاجبان مشتقة من الابقار او الخنازير اي حيوانية لذلك امتنعنا عن اكلها سواء جين الكاسات او الازرق او المبشور كما اتصلت بهم تلفونيا احدى الاخوات هناك وتاكدت من ذلك

+ الرد على الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك


ما ينشر في شبكة هجر الثقافية لا يمثل الرأي الرسمي للشبكة ومالكها المادي
بل هي آراء للكتاب وهم يتحملون تبعة آرائهم، وتقع عليهم وحدهم مسؤولية الدفاع عن أفكارهم وكلماتهم
تصميم قلعة الإبداع Designed by innoCastle.com